GC グランドフェスティバル 2015

——社会的弱者と呼ばれる人たちが社会に参加する上での様々な障害を取り除く、バリアフリーの取り組みを広げる切り口として音楽イベントを企画したのはどうしてですか。

貝谷：音楽というのは、太古の昔からずっと非常にみなさんに愛されているものですから、人と人を結びつける“媒体”、とわたしは敢えて言うんですが、そういうものだと思うんです。それに、ライブ会場で、知らない人同士が会う、そこでいろんな化学反応が起こる、それによってまた新しいものが生まれていく、ということがいままでもあったし、これからもあると思うんです。そういった意味では、このバリアフリーという活動も、みなさんに目を向けていただかないと始まらないというところがありますので、こういった音楽イベントに、たくさんの人に集まっていただいて理解を深めていただければ、という思いでやっています。

——このイベントの重要な特徴のひとつは、障害者の方々も運営スタッフに加わっていて、イベントの実現ということそのものがバリアフリーという、ひとつのメッセージになっていることだと思ったんですが。

貝谷：そうなんです。ただ、そこのところをみなさんにちゃんと理解していただくのは難しいんですよね。例えば、このイベントがすぐに誰かのためになるとか、集まったお金がすぐに具体的な何かに使われるとか、そういう形だとわかりやすいんだろうと思うんですが。それでも、イベントの後に何かが起こるというのではなく、このイベントではイベントが行われている最中も社会的な動きが起こっているというのは事実で、そういう臨場感というか躍動感がいいなとわたしは思うんです。それに、“こんなに一生懸命やってます！”と直接的に伝えるのではなくて、ふと見ると障害者の方が働いているという、そういうさりげなさもこの取り組みを伝える上では大切かなと思っています。

——例えばコンサートに行ったらチケットのも切りを障害者の方がやっているというケースはほぼないと言っていいと思うんですが、そういう状況に出会うということは普通にコンサートにやって来るお客さんにとっては印象的な出来事というか、バリアフリーということについて考えるきっかけにはなるでしょうね。

貝谷：そう思います。例えばアメリカのドラマでは普通にみんなが働いているオフィスのシーンにストーリーとは関係なく車椅子の人がいたり、視覚障害者の人が杖をついて歩いているシーンを敢えて折り込んだりするんです。そういうことを敢えてすることはどうなのか？という議論ももちろんあるとは思いますが、それでもみんなが普通に暮らしているシーンの中に障害者も居るという、そういう状況を作り出すということはやはり意味があるんじゃないかなと思っています。

——「さりげなさが大切」と言われましたが、そういうふうに「自然に伝えていく」ということはやはり重要ですか。

貝谷：非常に重要だと思っています。バリアフリーということを訴えたときに、健常者の方はみなさん、とてもよく理解してくださいますし、障害者の方々もわかったと言うんですが、でも本当の意味で理解するというのは「理解しようと思って理解する」というのではなくて、腑に落ちるということだと思うんです。もっと言えば、腑に落ちたと感じることさえないくらい普通のこととして受け入れてしまうことだと思うんです。

——イベントを実行する上でいちばん大変だと感じることは？

貝谷：それは、いろいろなレベルでいろいろなことがあるので何かひとつというのは難しいですが…、敢えて言えばNPO法人というのは一般的なイメージとしては一定の目的のために集まったプロの集団というよりは素人が集まって何かを成し遂げていく団体というようなものだと思うんです。もちろん、それだからこその良さというのもあるわけですが、でもそういう意識でこの事業をやることはできないんですよね。わたしたちの心構えとしては、すべての場面で“プロ対プロ”としてやっていくというのが基本的な考え方です。しかし実際には、わたし自身も含め、事業を進めていく人間たちのなかでなかなか意識がそこまで高まっていないということがいちばんの課題なのかなというふうに思っています。

——物理的な課題よりも関わる人たちの意識づけがいちばんのポイントですか。

貝谷：そうですね。ひと言で言えば“障害者のプロを育てよう”という取り組みでもあるわけで、そういう意味でわたし自身は多分、普通の人よりも仲間の障害者に対して厳しいと思います。障害者の方にお願いしたデザインを何度かやり直してもらったこともありますし、そこは一般の仕事と同じようにクオリティーのより高いものを求めていって、その結果として障害者のコミュニティー全体としてクオリティーを上げていかないといけない、という気持ちが強いです。

——逆に、企画を進めていくなかでの予想外の発見や喜びは？

貝谷：障害者の人たちはみんな、このイベントに関わることでハッピーになっていますね。やりたがる、という言い方がいいのかどうかわかりませんが、いろんな形で加わってくれていますし、それは知り合いだからとか、そういうことではなく、単純に喜びを感じて参加してくれているということはいろんな場面で実感します。それから、一般の方々の理解も着実に広がってきているなということは感じます。障害者就労ということが社会的な課題としてクローズアップされているという現状も関係しているとは思いますが、社会全体としてこういったメッセージを持った取り組みに対する理解は以前よりも広がっているなというふうに思います。

——ただ、さきほど理解だけに終わらずに腑に落ちるのが大切というお話がありましたが、そういう理解が具体的な行動になかなか結びついていかないという課題を、このバリアフリーに限らず社会問題に対する取り組みの多くが抱えていると感じるんですが。

貝谷：だからこそ、この“GC グランドフェスティバル 2015”のような形が有効だと思っています。というのは、誰もが楽しめるコンサートにいっしょに参加することで、結果的にそういう問題の取り組みにも参加することになるからです。“自分は障害者のために、こんなことをやってるんだ！”と大仰に言い立てるような話ではなく、たまたま自分が好きなアーティストのライブを見に行ったら、それが障害者支援にもなってるという。言わば、意識しない実践と言いますか、そういう形が広がっていくことがわたしたちにとっても理想なんです。ただ、いまのわたしたちの気持ちとしては、イベント当日、会場に来てくださったみなさんに思いきり楽しんでもらうというのがいちばんの目標です。ぜひ、できるだけたくさんの方々に集まっていただきたいと思っています。