松居大悟×橋本愛

無自覚なまま取り組んで出来上がったものを観たら、すごい素直に楽しめました

橋本愛

――松居さんはクリープハイプの曲から誕生した映画「自分の事ばかりで情けなくなるよ」など、音楽との関わりが深い映像作品に多く参加していますね。

松居： 今回は、この作戦が面白そうだなと。まず最初に映画というプロジェクトで大きな物語を作って、そこからPVをちょっとずつ切り取るっていう。その切り取った部分がちゃんと音楽にも合っていて、合わせたら１本の映画だったって、上手くいったら超カッコいいなと思って。かつ、橋本愛が出るぞと（笑）。この人なら筋を通してくれそうだと思ったので、だったら大丈夫だと。

橋本： 私はもともと大森（靖子）さんのファンでした。ライブにも行ったりしていたので、誰かがその情報を聞きつけたんですかね？（笑）

松居： うん、大森さんを知っていて好きな人じゃないと、この作品は成立しないと思う。

――大森さんのどんなところが魅力に感じますか？

橋本： 単純に、曲を聴いていて落ち着くっていうか、すごく気持ちよくて。あとライブは毎回、「今日は何やってくれるんだろう？」って気持ちになれるのが面白いです。

松居： 事前にセットリストとか決めないんですよね。

橋本： だから決めたことをやる“発表会”じゃないっていうか。お客さん全員と1対1になってひとつの場を作り上げる能力に長けているんですよね。その感じがメジャーデビューしてからも変わってなくて「いい人だ！」っていうか、人として好きになりました（笑）。

松居： 僕はあの歌詞が好きで。熱いこと言うのがダサいとわかっていて、でもだからこそあえて言うみたいな。それが何周も回って狙いどおりっていうのがすげえカッコいいというか、この人にしか歌えない言葉だなと思ってヤラれますね。

――脚本は大森さんとの共同作業で書かれたんですか？

松居： まず曲を聴きながら話を作ってみて。最初は大森さん自身がどういうものが好きかとかわからなかったので、見てもらって直して、を繰り返して。持ち込んではダメ出しされる漫画家みたいな気持ちでした（笑）。そうしてだんだん鋭利になっていった感じです。

――脚本を最初に読んだときの印象は？

橋本： 頭で考えるものじゃないっていうか、何回読んでもわからなかったですね（笑）。

松居： 大森さんとのやり取りの中で、もともとワケわかんないものがどんどんワケわかんないものになっていったっていうのはある（笑）。

橋本： 私は普段はわりときっちりしちゃう方なんですけど、「もういいや、わかんないままいこう」って（笑）。そうやって無自覚なまま取り組んで出来上がったものを観たら、すごい素直に楽しめました。最後の蒼波純ちゃんとのシーンも、経験とか無駄なものが付随するとあの台詞が言いにくくて。でも純ちゃんは普通に言ってて、現場でも感激したんですけど、出来上がったものを観たときも超ドキッとしましたね。

――恋愛感情とはちょっと違う、女子が女子を想う気持ちが、現代的な感覚でユニークだなと思いました。

松居： 最初は男女の話だったんですけど、大森さん自身が道重さゆみの熱狂的ファンっていう話を聞いてるときに、女性同士の話の方が絶対この人の音楽に合うだろうなって思ったんですよね。

橋本： 亜弓（蒼波）の、正しいファンになれない感じが面白くて。大好きな人に「うっ」って思われるってわかっているんだけど、どうしても理性で抑えられないものがパンパンにあふれていて。大森さん自身がそういうものとぶつかりながらずっと戦い続けていて、それは大森さんというアーティスト特有の凄みだなと思います。

――松居監督は現場でどんな感じでしたか？

橋本： 衣装合わせのときに「燃え尽きましょう」って言われたんですよ（笑）。ついていくことを迷わなくていいんだってそこで思えたことはすごく良かったです。

松居： これ撮ってるときの自分はなんか瞳孔開いてたというか、半分記憶がないんですよ。不安なときは橋本愛にちょっと負担を背負わせればなんとかなるみたいな感じになっていて（笑）、だから編集しているとき、「うわ、マジ救われてるな」と思いました。次はちゃんと記憶がある状態で（笑）、また一緒にやりたいです。

“面白いもの”にはしたくないんです。理屈めいたものを作ることのような気がして。

松居大悟

――“ゴジゲン”が3年ぶりの復活となったいきさつは？

松居： ゴジゲンを休止したのは、演劇でやれることやったけどあまり上手くいかないなって思ってたとこがあって１回距離を置きたかったことと、劇団員が実家に帰ることになったのが主な理由です。映像をやろうと思って辞めたんじゃなくて、休止後に映像を濃いめにやりだしたのは偶然ですね。で、その辞めた劇団員の目次（立樹）は島根で農家やってるんですけど、友達が夜中に電話したら、「今、岩松了タイムだったんだ」って言ってたって。眠れなくて毎晩、岩松さんの戯曲を読んでるらしくて、「めちゃくちゃ演劇やりたいんじゃん！　引きずりまくってんなー」と思って（笑）。「じゃあ、劇やろうぜ！」って言ったら「やるか！」ってなったので、その翌日に速攻、劇場を押さえました。

――松居さん自身、演劇欲が増していたんですか？

松居： 僕はむしろやりたくなかったし怖かったし面白いものが出来るわけないって、探せば弱音しかなかったです（笑）。でも目次に会いたいってとこに引っ張られて、コイツがやりたいと言ってるんだからやる！って自分を奮い立たせているんですけど。

――演劇に対してネガティブな感情を持ったことに何か原因はあるんですか？

松居： 映像との比較でいうと、やっぱり映像の方が反応がすごく大きかったんですよね。こっちの方がチヤホヤされるなって（笑）。あと映像を作る過程はすごく生産的だった。芝居も編集も一番いいところでＯＫ出して、時間をかけるほど作品が良くなっていく分、心がすごく豊かになる。舞台だと、時間が経つほど役者のメンタルと向き合う作業になるんですよ。本番早く終わんねーかなって思いながらやるのがツラいっていうか、シンドくて。

――と言いながら久々に取り組む舞台「ごきげんさマイポレンド」なわけですが（笑）。

橋本： “ポレンド”って何なんですか？（笑）

松居： タイトル早く決めてくれって言われて、なんか“マイポレンド”だなって。要は目次の話だからマイフレンドみたいなことなんだけど、それは恥ずかしいから“ポレンド”ぐらいでちょうどいいかなって。でもそれもね、理屈なんだよ。ちがう、そんなことじゃないんだ、僕の中の“マイポレンド”は！

――順調に進んでいますか？

松居： すごい順調で、今んとこ台本が0文字（笑）。劇の作り方を忘れちゃったんですよね。でもなんかあの、面白い物語を作ったらダメだと思っているんです。

――チラシにも、「使い古されたテーマで展開の読める構成で既視感のある出がらし演劇が始まるよ。」という逆説的で挑発的なコピーが。「でもがんばって完成させるから！」とも書いてあるのが松居さんらしいです（笑）。

松居： 面白くするって、何か理屈めいたものを作ることのような気がして。自分の頭の中でどんなに面白くてもそれを長期間、役者にやらせることの意味のなさというか。だから今、稽古場で役者に「生きてればいいんだよ！」って言ってポカンとされてます。以前は、作り手としての自分が辛ければ辛いほど面白いものができると思ってました。でもそうやって疲弊して作ったものがあまり評判良くなかったり「生理的にダメ」とか言われたり（苦笑）。だから僕の中の方程式を壊して、自分にとって楽しく健全に作ろうと思っていて。と言いながら、作り手が楽しい芝居なんて観て面白いわけないと思っている自分がいますけど（笑）。

橋本： いいなあ、脚本書きたい。

松居： 書いてくれや。それちょうだいよマジで（笑）。

橋本： 趣味で書いてはいるんですけど、バカみたいなのしか出来ないんですよね。脚本を書く皆さんはすごいなって。これって女性は出ないんですか？

松居： 男ばっかり6人。

――以前から男芝居を書くことが多かったですよね。

松居： 舞台だと狭い稽古場や劇場で1ヶ月以上一緒に過ごすじゃないですか。女子がいたらやっぱりモテたいと思って、甘いのより苦いコーヒーを飲んだ方がカッコいいかなとか、そういうことが気になっちゃうんで（笑）。より稽古に集中しようと思ったら、男だけになるんですよね。映像だと全然関係ないんですけど。

――橋本さんは舞台に立つことへの興味は？

橋本： あります。同じことをやるのって飽きそうだから、飽きない方法を探すのが面白そうと思って。

松居： 舞台も観るの？

橋本： 詳しくはないんですけどときどき。駅前劇場も好きですよ。

松居： じゃあゴジゲン観に来てよ。

橋本： もちろん！　……って流れになっちゃった（笑）。でもお話聞いたら気になるし、絶対観たくなりました。

取材・文：武田 吏都
撮影：源賀津己